வட்டம் முழுமையடைந்தது - பேலா டாருடன் ஓர் நேர்காணல்

பெர்லினாலே (Berlinale) திரைப்பட விழாவில் தனது சமீபத்திய திரைப்படம் முதல் முறையாக (Premiere) திரையிடப்படுவதற்கு முன், ஜூரி கிராண்ட் பிரிக்ஸ் (Jury Grand Prix) விருதைப் பெற்றிருந்த பேலா டார் (Béla Tarr) அவர்களுடன் அந்த திரைப்படத்தைப் பற்றி நாங்கள் உரையாடினோம்.

கேள்வி:

திரு. பேலா டார் (Béla Tarr), உங்கள் புதிய திரைப்படம், பிரிட்ரிக் நீட்சே (Friedrich Nietzsche) குறித்து ஒரு முன்னுரையுடன் தொடங்குகிறது. 1889-ஆம் ஆண்டு இத்தாலியின் டுரின் (Turin) நகரில் நடந்த ஒரு சம்பவம் அதில் கூறப்படுகிறது. ஒரு குதிரைவண்டி (hansom cab) ஓட்டுநர், கட்டுப்படாத தனது குதிரையை பொறுமையிழந்து சாட்டையால் அடிப்பதை நீட்சே காண்கிறார். உடனே அவர் ஓட்டுநருக்கும் குதிரைக்கும் நடுவில் பாய்ந்து, பின்னர் மயங்கி விழுகிறார். அந்தச் சம்பவத்திற்குப் பிறகு, அவரது மனநிலை மோசமடைந்து, வாழ்நாள் முழுவதும் எந்த நூலையும் வெளியிடவில்லை. உங்கள் திரைப்படம் இந்தச் சம்பவத்திற்குப் பிறகே தொடங்குகிறது. The Turin Horse எதைப் பற்றியது? நீட்சேவுடன் இதற்கு என்ன தொடர்பு?

பேலா டார்:

இந்த திரைப்படத்தின் அடிப்படை எண்ணம் மிகவும் எளிமையானது. அந்தச் சம்பவத்திற்குப் பிறகு அந்த குதிரைக்கு என்ன ஆனது? என்ற கேள்வியைப் பின்தொடரவே நாங்கள் விரும்பினோம். திரைப்படம் நேரடியாக பிரிட்ரிக் நீட்சே பற்றியது அல்ல. ஆனால் அந்தச் சம்பவத்தின் ஆவி (spirit), ஒரு நிழலைப் போல முழு திரைப்படத்தையும் சூழ்ந்திருக்கிறது.

கேள்வி:

உங்கள் பெரும்பாலான திரைப்படங்கள் நிகழ்காலத்தைப் பின்னணியாகக் கொண்டவை. இந்த முறை வேறு காலகட்டத்திற்குச் செல்ல வேண்டும் என்ற எண்ணம் எப்படி வந்தது? இதை ஒரு வரலாற்றுத் திரைப்படம் (Historical Film) என்று சொல்லலாமா?

பேலா டார்:

என்னுடைய திரைப்படங்கள் எப்போதும் காலமற்றவை (timeless). இந்தப் படத்திற்கும் ஒரு குறிப்பிட்ட காலம் இல்லை. 1889-ஆம் ஆண்டுடனான அதன் ஒரே தொடர்பு பிரிட்ரிக் நீட்சே மட்டுமே. இது என் படைப்புலகின் தொடர்ச்சிதான். கதை நிகழ்காலத்தில் நடக்கவில்லை என்பதற்காக, என் படைப்புமுறையில் எதையும் மாற்ற வேண்டும் என்ற அவசியம் எனக்குத் தோன்றவில்லை.

கேள்வி:

நீட்சேவின் எழுத்துகளில் அழகியல் (Aesthetics) மற்றும் கலை (Art) முக்கிய இடம் பெறுகின்றன. அவர், கலையை முதன்மையாக ஒரு அழகியல் வெளிப்பாடாகக் கருதுகிறார். ஒரு "செய்தி (message)" தேடி கலையை அணுகுவது தவறான அணுகுமுறை என்று அவர் சொல்வதை நீங்கள் ஏற்கிறீர்களா?

பேலா டார்:

பொதுவாக, என் திரைப்படங்களுக்கு எந்த செய்தியும் (message) இல்லை. கேமரா என்பது ஒரு பார்வையாளர் (observer). அது ஒரு தருணத்தின் சூழலைப் பதிவு செய்து, வாழ்க்கைக்கு எதிர்வினையாற்றுகிறது. நான் பார்வையாளர்களுக்கு ஒரு செய்தியைச் சொல்ல விரும்பவில்லை. உலகத்தை நான் எப்படிப் பார்க்கிறேனோ, அந்தப் பிம்பத்தைக் (image) காட்டவே விரும்புகிறேன்.

கேமராவுக்கு ஒரு புறவயப் பார்வை (objective point of view) உள்ளது. என்னால் உங்களுக்கு யதார்த்தத்தை (reality) மட்டுமே காட்ட முடியும். சினிமா இலக்கியம் போன்றதல்ல. அது லென்ஸின் (lens) முன் இருப்பதையே காட்டுகிறது. அதை போலியாக உருவாக்க முடியாது.

கேள்வி:

ஆனால், லென்ஸின் முன் என்ன இருக்க வேண்டும் என்பதைத் தேர்ந்தெடுப்பது உங்கள் கையில்தானே?

பேலா டார்:

ஆமாம். ஏனெனில் நாங்கள் ஆவணப்படம் (documentary) எடுக்கவில்லை. நாங்கள் ஒரு வகையான புனைவை (fiction) உருவாக்குகிறோம். ஆனால் அது கூட வாழ்க்கையின் ஒரு கண்ணாடி (mirror) மட்டும்தான்.

கேள்வி:

இறுதியில் லென்ஸின் முன் என்ன வர வேண்டும் என்பதில் உங்களுக்கு எவ்வளவு கட்டுப்பாடு இருக்கிறது? நீட்சே, கலை என்பது முழுமையான கட்டுப்பாடு (absolute control) மற்றும் முழுமையான தற்செயல் (total contingency) ஆகியவற்றின் கலவை என்று நம்பினார். உங்கள் திரைப்படங்களில் தற்செயல் (chance) முக்கிய பங்கு வகிக்கிறதா?

பேலா டார்:

என் திரைப்படங்களில் எதுவும் தற்செயலாக நடப்பதில்லை. தற்செயல் (contingency) என்பதை நான் வெறுக்கிறேன். பெரும்பாலும், படம் தொடக்கம் முதல் முடிவு வரை என் மனதில் தெளிவாக இருக்கும். நான் கண்களை மூடினால், முழு திரைப்படத்தையும் பார்க்க முடியும்.

திரைக்கதை (script) என்னவென்று எனக்குத் தெரியும். அரங்கு (set) எப்படி இருக்கும் என்பதும் தெரியும். நடிகர்கள் யார் என்பதும் தெரியும். ஏதேனும் மாற்றம் செய்தால், அது நடிகர்கள் இயல்பாகவும் தன்னிச்சையாகவும் (natural and spontaneous) இருக்க உதவுவதற்காக மட்டுமே. ஆனால் கேமரா இயக்கத்தின் (camera work) மீது நான் மிகவும் கடுமையான கட்டுப்பாட்டை வைத்திருக்கிறேன்.

கேள்வி:

நீங்கள் என்ன வேண்டும் என்பதை முன்கூட்டியே முழுமையாக அறிந்திருக்கும்போது, எடிட்டிங் (editing) உங்கள் திரைப்படத்தில் என்ன பங்கு வகிக்கிறது?

பேலா டார்:

அதற்கு மிகப் பெரிய பங்கு இல்லை. எங்கள் எடிட்டர் (editor) படப்பிடிப்பு முழுவதும் தளத்தில் இருப்பார். தயாரிப்பு (production) எப்படிச் செல்கிறது என்பதைத் தொடர்ந்து கண்காணித்துக்கொண்டே இருப்பார்.

கேள்வி:

திரைக்கதையைப் (script) பற்றிப் பேசலாம். இதற்கு முன்பும் பல திரைப்படங்களில் இணைந்து பணியாற்றிய லாஸ்லோ க்ராஸ்னஹோர்காய் (László Krasznahorkai) உடன் மீண்டும் பணியாற்றியிருக்கிறீர்கள். உங்கள் திரைப்படங்களின் காட்சி அமைப்பில் (visuals) அவருக்கும் தாக்கம் இருக்கிறதா?

பேலா டார்:

இல்லை. லாஸ்லோ க்ராஸ்னஹோர்காய் வார்த்தைகளுக்குப் பொறுப்பானவர்; காட்சிகளுக்குப் பொறுப்பானவன் நான். அவர் செய்வது ஒரு இலக்கியப் படைப்பு (literary work). அதை நான் சினிமாவின் மொழிக்கு (cinematic language) மொழிபெயர்க்க வேண்டும். அது என்னுடைய சினிமா மொழிதான். ஆனால் திரைக்கதை என்னை உணர்ச்சிப்பூர்வமாக வழிநடத்துகிறது; சரியான காட்சிகளைக் கண்டுபிடிக்க உதவுகிறது.

கேள்வி:

இந்தத் திரைப்படத்திற்கான யோசனை எப்படி உருவானது?

பேலா டார்:

பொதுவாக நாங்கள் இருவரும் ஒன்றாக அமர்ந்து ஒரு யோசனையைப் பற்றி பேசுவோம். பின்னர் அதை லாஸ்லோ எழுதுவார். அப்படித்தான் வேலை தொடங்கும். ஆனால் The Turin Horse-ஐப் பொறுத்தவரை, அவர் எழுதியது ஒரு சாதாரண திரைக்கதை அல்ல; ஒரு நாவல் (novel) போன்றது.

கேள்வி:

இந்தத் திரைப்படத்தின் யோசனை எப்போது பிறந்தது?

பேலா டார்:

நீட்சே சம்பவத்தை அடிப்படையாகக் கொண்ட ஒரு சிறுகதை லாஸ்லோ க்ராஸ்னஹோர்காயிடம் இருந்தது. அதில், "அதற்குப் பிறகு அந்தக் குதிரைக்கு என்ன ஆனது?" என்ற கேள்வி எழுப்பப்பட்டிருந்தது. அந்தக் கேள்விக்கான எங்களின் புனைவான பதில்தான் (fictional answer) இந்தத் திரைப்படம்.

கேள்வி:

இந்தத் திரைப்படத்தின் வெளியீடு (release) பலமுறை தள்ளிப்போனது. என்ன பிரச்சினைகளைச் சந்தித்தீர்கள்?

பேலா டார்:

படப்பிடிப்பு நடைபெற்ற இடத்தில் வானிலை (weather) பெரிய பிரச்சினையாக இருந்தது. கதை வெறும் ஆறு நாட்களில் நடக்கிறது. அந்த ஆறு நாட்களிலும் ஒரே மாதிரியான வானிலை தேவைப்பட்டது. அதனால் படப்பிடிப்பை பலமுறை ஒத்திவைக்க வேண்டியிருந்தது.

கேள்வி:

இந்தத் தடைகள் காரணமாக கதையில் ஏதேனும் மாற்றம் ஏற்பட்டதா?

பேலா டார்:

இல்லை. அவை முற்றிலும் நடைமுறைச் சிக்கல்கள் (practical obstructions) மட்டுமே. அவை கதையையோ, அதைப் பற்றிய என் பார்வையையோ எந்த வகையிலும் மாற்றவில்லை.

கேள்வி:

நடிகர்கள் அல்லாதவர்களுடனும் (non-actors) நீங்கள் அதிகமாகப் பணியாற்றுபவர் என்று அறியப்படுகிறீர்கள். நடிப்பைப் (acting) பற்றிய உங்கள் அணுகுமுறை என்ன?

பேலா டார்:

என்னைப் பொறுத்தவரை, நடிகர்கள் உண்மையில் "நடிப்பதில்லை". நான் எப்போதும் அவர்களிடம், "நடிக்காதீர்கள்; செய்து காட்டுங்கள் (do instead of playing)" என்பேன்.

ஒரு இயக்குநராக, ஒரு காட்சிக்கான சரியான சூழலை உருவாக்குவதுதான் என் வேலை. அதனால்தான் ஒரு உலகப் புகழ்பெற்ற நடிகரும், இதுவரை நடித்திராத ஒரு தொழிற்சாலைப் பெண்ணும் ஒரே காட்சியில் இணைந்து இயங்க முடிகிறது. அவர்கள் இருவரும் ஒரே சூழ்நிலையில் இருக்கிறார்கள்; ஒருவரை ஒருவர் கவனமாகக் கேட்க வேண்டும். அவர்கள் உண்மையாகக் கேட்கும்போது, அந்தக் காட்சி உண்மையாக மாறுகிறது.

கேள்வி:

ஒருமுறை நீங்கள், "என் திரைப்படத்தைப் பார்க்கும்போது மக்கள் அதிகமாக யோசிக்க வேண்டாம் என்று விரும்புகிறேன்" என்று கூறியிருந்தீர்கள். அப்படியானால், உங்கள் திரைப்படங்களை அணுகும்போது திரைப்பட விமர்சனம் (film criticism) முக்கியமான ஒன்றைத் தவறவிடுகிறது என்று நினைக்கிறீர்களா?

பேலா டார்:

திரைப்படங்களைப் பற்றி எழுதுவது என்னுடைய வேலை அல்ல. யாராவது என் திரைப்படங்களை விரும்பினால் எனக்கு மகிழ்ச்சி. யாருக்காவது பிடிக்கவில்லை என்றாலும் அதை ஏற்றுக்கொள்ள வேண்டும்.

விமர்சகர்களுக்கு என்ன செய்ய வேண்டும் என்று சொல்லவோ, அவர்களைப் பாதிக்கவோ நான் விரும்பவில்லை. திரைப்படம் முடிந்து விளக்குகள் எரியும்போது என் வேலை முடிந்துவிடுகிறது. அதற்குப் பிறகு, ஒவ்வொருவரும் அந்தத் திரைப்படத்துடன் தங்களுக்கான உறவை உருவாக்கிக் கொள்ள வேண்டும்.

கேள்வி:

உங்கள் திரைப்படங்கள் மூலம் நீங்கள் முக்கியமாக எதைக் காட்ட விரும்புகிறீர்கள்?

பேலா டார்:

என் திரைப்படங்களில் நான் எப்போதும் காட்ட விரும்பியது மனிதர்களைத்தான்.

பல நேரங்களில் நமக்கு ஏதாவது செய்யும் திறன் இருக்கும். ஆனால் சமூகம் அல்லது நம்மைச் சுற்றியுள்ள சூழல் அதைச் செய்ய விடாது. ஒவ்வொருவருக்கும் கண்ணியத்துடன் (dignity) வாழவும், மகிழ்ச்சியாக வாழவும் உரிமை இருக்கிறது என்பதை நான் காட்ட விரும்புகிறேன்.

நாம் வாழும் உலகில் அது எப்போதும் உறுதிசெய்யப்படுவதில்லை. ஆனால் நாம் அனைவரும் ஒன்றுதான் என்ற உண்மையை மக்களுக்கு நினைவூட்ட விரும்பினேன். நான் மக்களை வெளியில் இருந்து கவனித்துக்கொண்டிருப்பவன் அல்ல. நானும் அவர்களைப் போன்ற ஒருவன்தான்.

கேள்வி:

பொதுவாக நிலவிவரும் சினிமா மொழியை (mainstream cinematic language) நீங்கள் எப்போதும் விமர்சித்திருக்கிறீர்கள். மெயின்ஸ்ட்ரீம் சினிமாவின் (mainstream cinema) பிரச்சினை என்ன?

பேலா டார்:

பெரும்பாலான திரைப்படங்கள் ஒரே மாதிரியான அமைப்பைப் பின்பற்றுகின்றன: செயல் (action), கட் (cut), செயல், கட். அவர்கள் கதைக்களத்தை (storyline) மட்டுமே கவனிக்கிறார்கள். ஆனால் கதை என்பது மனிதர்களின் செயல்கள் மட்டுமல்ல; எதுவுமே ஒரு கதையாக இருக்க முடியும். ஒரு மூலையில் நின்று காத்திருக்கும் ஒரு மனிதன்கூட ஒரு கதையாக இருக்கலாம்.

உண்மையான வாழ்க்கையில் முக்கியமான பல விஷயங்களை திரைப்பட இயக்குநர்கள் சலிப்பானவை என்று நினைக்கிறார்கள். ஆனால் எனக்கு அவை சலிப்பானவை அல்ல. என் திரைப்படங்களில், சினிமாவை விட வாழ்க்கைக்கு நெருக்கமாக இருக்கவே நான் விரும்புகிறேன்.

கேள்வி:

நீங்கள் உங்களை ஹங்கேரிய சினிமாவின் (Hungarian cinema) ஒரு பகுதியாகப் பார்க்கிறீர்களா?

பேலா டார்:

நிச்சயமாக நான் ஹங்கேரியன்தான். என் நாட்டிற்காக ஏதாவது செய்திருக்கிறேன் என்பதில் மகிழ்ச்சி. ஆனால் ஹங்கேரிய திரைப்படத் தொழில்துறையின் (Hungarian film industry) ஒரு பகுதியாக இருக்க நான் விரும்பவில்லை. நான் எப்போதும் கொஞ்சம் வித்தியாசமானவனாகவே இருந்தேன் என்று நினைக்கிறேன்.

கேள்வி:

ஹங்கேரியின் திரைப்பட நிதி அமைப்பை (film funding system) மறுசீரமைப்பதை எதிர்த்து ஹங்கேரிய திரைப்பட இயக்குநர்கள் வெளியிட்ட அறிக்கையில் நீங்கள் கையெழுத்திட்டிருந்தீர்கள். அதன் பின்னணியைப் பற்றி சொல்ல முடியுமா?

பேலா டார்:

ஹங்கேரிய அரசு திரைப்பட நிதியை (film fund) முழுமையாக மையப்படுத்துகிறது (centralizing).

இதுவரை, அரசின் நிதியுதவியுடன் இயங்கிய ஒரு திரைப்பட அமைப்பு (motion picture association) இருந்தது. அது மிகவும் ஜனநாயக முறையில் செயல்பட்டது. யார் வேண்டுமானாலும் விண்ணப்பிக்கக்கூடிய ஒழுங்குபடுத்தப்பட்ட முறை இருந்தது. இப்போது, அரசாங்கம் நியமிக்கும் ஒரு திரைப்பட பிரதிநிதி (film delegate) அந்த நிதியை முழுமையாகக் கட்டுப்படுத்தப் போகிறார். இதுவரை இருந்த பன்முகத்தன்மை கொண்ட (pluralistic) அமைப்பு மாற்றப்படுவதால் நாங்கள் கவலைப்படுகிறோம்.

சமீபத்தில் நிறைவேற்றப்பட்ட ஊடகச் சட்டம் (media law) காரணமாக, ஹங்கேரியின் கலாச்சார வாழ்வின் மீது ஒரு நிழல் படர்ந்துள்ளது. அது திரைப்பட இயக்குநர்களாகிய எங்களை மிகவும் கவலையடையச் செய்கிறது.

கேள்வி:

The Turin Horse-க்குப் பிறகு என்ன?

பேலா டார்:

இந்தத் திரைப்படம் என் படைப்புகளில் ஒரு தனித்துவமான இடத்தைப் பெற்றிருக்கிறது. என்னுடைய முதல் முழுநீளத் திரைப்படத்தை (feature film) நான் தொடங்கி 34 ஆண்டுகள் ஆகின்றன. அது ஒரு நீண்ட பயணம். இந்தத் திரைப்படம் என்னுள் ஏதோ ஒன்றை மாற்றியுள்ளது. வட்டம் (The circle) இப்போது முழுமையடைந்துவிட்டது.

------------------------------------------------------------------------------

This is a Tamil translation of the interview given by Béla Tarr to the East European Film Bulletin about The Turin Horse. The translation was initially produced using an online translation tool and has been carefully reviewed, compared with the original text, and thoroughly edited to ensure accuracy, clarity, and fidelity to the source.